עזרה בזיהוי : ולרינית קוטשי ? , נחל דובב

ראשי פורומים צמחי הבר של ישראל עזרה בזיהוי : ולרינית קוטשי ? , נחל דובב

הדיון הזה מכיל 14 תגובות, ויש לו 4 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  עוז גולן לפני 4 חודשים.

מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 15 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #2541100

    שמואל מזר
    Participant

    מופע שונה מולרינית עטורה, עלים סרגליים תמימים חסרי אונות שונות ומשונות, אוגן קרח ולא נכון.

    {25410-92}
    {25410-93}
    {25410-97}
    {25410-98}
    {25410-99}
    #2541123

    לענ"ד ולריינית עטורה. הנה כמה מאפיינים מהפלורה: העלים-תמימים, בעלי שיניים מרוחקות או שסועים (כל אחת מהאפשרויות!); העלים העליונים משוננים או בעלי אונות, עם ריסים בבסיסם (בתמונות שלך רואים את הריסים, לגבי השינון קשה לראות מהזווית בה צולמו העלים).
    מה שאתה קורא אוגן הוא למעשה בצילומים הגביע בפרי, ועליו כתוב שהוא נכון, דמוי גביע עד דמוי גלגל, קרומי (בהבשלה), קירח או שעיר במרכזו, רחב בהרבה מהפרי, ובעל 6 אונות משולשות-סגלגלות שוות או כמעט כך. לדעתי אכן הגביע נכון, אבל כדי להיווכח בכך בצילום יש לצלמו ממש מלמעלה…אבל גם כך הגביעים נראים נכונים למדי והרווחים בין האונות דומים. צריך לבדוק שהאונות שרואים הן אכן האונות של אותו הגביע, שכן בצילומים לפעמים אונה של גביע מסויים נראית כאילו שייכת לגביע אחר, ואז הוא נראה לא נכון והאונות אינן שוות באורכן (כמו שקורה לפעמים בזיהוי חומעות לפי השיניים). גם השפעות של צל ואור מעוותות את "נכונות" האוגן, וזה ניכר בצילומים.

    #2541131

    שמואל מזר
    Participant

    תודה רבה זלמן, לא זכור לי שראיתי בעבר עלים חסרי אונות, גם לא קראתי את הפלורה- גם על זה תודה.

    זו גם הזדמנות להודות לך ו"לסיירי יום ד' " על הדיווחים המקיפים והמלמדים, צפון-דרום-מזרח-מערב- נמוך-גבוה– בכל מקום.

    תודה רבה

    #2541210

    עוז גולן
    Participant

    זו ולריינית עטורה טיפוסית. לפני שנה פירסמתי (וגם נאמר ע"י שמידע בהשתלמות) שבישראל שתי ולרייניות שאחת מהן הוגדרה בטעות כ- ו. עטורה: (א) ולריינית הדיסקוס (מין חדש לפלורה של ישראל) – היא המין הנפוץ בכל הארץ. אוגן שעיר. כל השנים הרשמה בטעות כו. עטורה. לעומת (ב) ולריינית עטורה – נדירה מאוד – שנמצאה עד כה רק בכרמל, במערב הגליל ובמורדות הר אדיר. מה שמצאתי זו ו. עטורה. בכל אופן מציאה יפה של צמח נדיר (ניתן לראותה בכל המדרון של הר אדיר).

    #2541259

    שמואל מזר
    Participant

    בדיקה נוספת בעקבות תגובתו של עוז מביאה אותי למסקנה שההגדרה שלו כנראה נכונה, ברכות. ( נדרשת בדיקה נוספת !). המין שהצגתי מדובב הוא V. coronata והמין שנקרא אצלנו ו. עטורה הוא V. discoidea .השוני כפי שכתבתי הוא אוגן קרח ועמוק יותר לעומת אוגן שעיר ופרוש לרווחה, עלי גבעול סרגליים ,בד"כ תמימים חסרי אונות, צרים ופונים כלפי מעלה .

    #2541260

    עוז גולן
    Participant

    נכון. עלינו על הטעות הזו בפלורה – לפני כשנה. הפלורה שלנו מלאה בטעויות. ולריינית הדיסקוס – מין נפוץ אך חדש לישראל שהגדרתי. ולריינית עטורה – מין נדיר שלדעתי צריך להצטרף לרשימה האדומה (ידוע מ- 2 מקומות בישראל, וכעת 3). למרות שהמרחק בין הר אדיר לדובב אינו גדול – ולא ברור באם קיימת רציפות.

    #2541262

    יופי ! כתבו מאמר מסודר ונעדכן באתר

    #2541597

    שמואל מזר
    Participant

    לגבי ההגדרה –
    לפי פלורה טורקיה , המין הנפוץ בארץ V discoidea הוא בעל אוגן פרי שעיר ו 6-12 אונות המסתימות בחוד מאונקל , רואים בברור בחלק מהתמונות שיש יותר מ 6 אונות .
    המין הנדיר יותר V coronata הוא בעל אוגן קרח , בעל 6 אונות בלבד.
    לגבי התפוצה –
    דבריו של עוז שמצא בעבר את הצמח ב 3 אתרים – בכרמל, בהר אדיר ובגליל המערבי, מעוררים שאלות.
    מדוע לא פורסם עד כה ? כל אתר חדש של צמח כ"כ נדיר, חשוב בפני עצמו וראוי לפרסום.
    דיווחים כאלו שאינם מגובים בתאריך, ותמונות, או ביבוש, אינם ניתנים לבדיקה. ואמינותם מוטלת בספק.

    #2541598

    היי שמואל

    עברתי שוב ושוב על הצילומים-לא נראה שיש יותר מ-6 שיניים לגביע…בכמה רואים שרבוב (לצילום) של שן או 2 שיניים מגביעים אחרים.
    אם יש לך צילומים נוספים שרואים יותר מ-6 שיניים, אנא העלה הגדלה…

    #2541627

    שמואל מזר
    Participant

    שלום זלמן
    קישור לדף המין באתר הזה של ולרינית עטורה – צילום של נעם עביצל, לפי ספירה שלי 9-10 אונות, כאשר לעיתים חלק מהאונות הן אונות משניות ל 6 העיקריות. בהמשך אביא קטע מפלורה טורקיה .
    http://flora.org.il/plants/VALCOR/

    #2541628

    שמואל מזר
    Participant

    התמונה הימנית ביותר

    #2541629

    בסדר, שמואל. אי הבנה; כתבת למעלה "רואים בברור בחלק מהתמונות שיש יותר מ 6 אונות" ולא כתבת שכוונתך לתמונות שבאתר….אני עברתי על התמונות שהעלית מנחל דובב…

    #2541630

    שמואל מזר
    Participant

    כך נכתב בפלורה טורקיה בנדון ( סיכום חלקי מקוצר) , להלן :
    Vc – ולרינית coronata , הצמח "החדש" עם השם הישן.
    Vd – ולרינית discoidea, "הצמח הישן עם השם החדש"
    ככל שבדקתי מצאתי שהגדרת הצמח של עוז גולן מדויקת.
    VC – Interior of calyx cup glabrous. calyx usually with 6 lobes.
    VD -Interior of calyx cup villous or at least puberulent. calyx lobes 6 (-12). lobes with smaller subordinate lobes.

    #2541631

    שמואל מזר
    Participant

    סליחה אולי זה לא היה ברור, קצת מבלבל.

    #2541632

    עוז גולן
    Participant

    עבדתי המון על המין הזה לפני כשנה.
    המין "ולריינית עטורה" האמיתית = אוגן הגביע קרח.
    המין "ולריינית הדיסקוס" האמיתית = אוגן הגביע שעיר.
    שמידע ואנוכי בדקנו הרבה אוכלוסיות. והדבר צוין בהשתלמות כלנית (שהוולריינית הנפוצה = ו. הדיסקוס).
    המין הנפוץ בארץ = הוא דווקא ולריינית הדיסקוס (אשר הגדרתי אותו כמין חדש לפלורה של א"י).
    המין הנדיר = ולריינית עטורה.
    המין ולריינית עטורה מופיע בכמה זנים. ניתן לראות באתר הבא את המגוון העצום של השמות הנרדפים:
    http://ww2.bgbm.org/EuroPlusMed/PTaxonDetail.asp?NameId=34784&PTRefFk=7500000
    בכרמל, למשל, מופיע זן אחר מזה של הר אדיר והגליל המערבי – אך זהו הזן המופיע בפלורה של קפריסין, של מלטה ושל איטליה (אוגן הגביע קרח, הפרי בעל 6 אונות). הזן המופיע בהר אדיר הוא זה המתואר גם בספר של תוהמה (לבנון).
    המין ולריינית הדיסקוס (Valerianella discoidea) – הוא מין רחב תפוצה שעד כה לא נכלל בפלורה של א"י. הגדרתי אותו כצמח חדש לישראל. למין זה אין הרבה זנים:
    http://euromed.luomus.fi/euromed_map.php?taxon=350122&size=medium
    לסיכום –
    בישראל מצויה הן ולריינית הדיסקוס (שהגדרתי כמין חדש לישראל) והן ולריינית עטורה (המופיעה בפלורה שלנו).
    עד כה לא נחקרה לעומק התפוצה של שני המינים בישראל (לאחר שגיליתי את המין החדש) – לכן לא כדאי להסיק מסקנות. מתוך בדיקה ראשונית בשנה האחרונה – נראה שולריינית הדיסקוס נפוצה הרבה יותר מולריינית עטורה. ייתכן שבגליל שכיחה יותר ולריינית עטורה – אך כאמור הדבר לא נחקר לעומק.

    • התגובה הזו עודכנהלפני 4 חודשים ״"י עוז גולן.
מוצגות 15 תגובות – 1 עד 15 (מתוך 15 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב. התחבר או הירשם