הסוג חלבלוב. אך האם מינו ח.החוף ? עזרו לי בזיהוי

ראשי פורומים צמחי הבר של ישראל הסוג חלבלוב. אך האם מינו ח.החוף ? עזרו לי בזיהוי

הדיון הזה מכיל 19 תגובות, ויש לו 6 משתתפים, והוא עודכן לאחרונה ע״י  יפה קפלינסקי לפני 5 שבועות.

מוצגות 20 תגובות – 1 עד 20 (מתוך 20 סה״כ)
  • מאת
    תגובות
  • #2556832

    שלום חברים, השבוע צילמתי חלבלוב בשולי יער חדרה הצפוני לכביש 65, סמוך לאזור ביצתי / מוצף.
    ע"פ מראהו : גובה, פירות, עלים ועוד… אני רואה בו כמעט בודאות : חלבלוב החוף. נותרתי עם 2 בעיות :
    א. לעלים אין פטוטרות
    ב. למין ח.החוף יש קרניים בראש בלוטות המעטפת, מה שאיני רואה בצילומי כלל !
    עזרו לי בבקשה לאשר את הזיהוי שלי (עם הסבר לשונה ולחסר) או לתקן. בתודה מראש.

    {25568-23}
    {25568-25}
    {25568-28}
    {25568-29}
    {25568-31}
    #2556833

    Yoav Gertman
    Participant

    לענ"ד כן.איפה צולם.

    #2556838

    שלום יואב, באשר למקום ציינתי בפתיחה : שולי יער חדרה הצפוני, למרגלות כביש 65 (ואדי ערה),
    סמוך לאזור ביצתי / מוצף ליד הגשר מעל פסי הרכבת. ואם אתה מסכים לדעתי : חלבלוב החוף,
    אז מה באשר לאי ההתאמה של – עלים בלי פטוטרות ומחסור בקרניים בראש בלוטות המעטפת ?…

    #2556839

    Yoav Gertman
    Participant

    המקום מוכר לי והחלבלוב מצוי שם.

    #2556868

    זה לענ"ד חלבלוב מגלי, במופע בו קרני הבלוטות אינן מפותחות.

    #2556877

    לא נראה מגלי, מגלי הוא חד-שנתי. אני בעד החוף

    #2556880

    אבל אין קרניים לבלוטות…זה המאפיין הבולט של המין.

    #2556881

    תודה רבה לכם זלמן באומוול ואורי פרגמן-ספיר על ההתייחסות,
    הויכוח מרתק !

    #2556882

    אולי זה הפתרון, ואם כך-אולי מציאה מעניינת…

    בבדיקת המין חלבלוב החוף בפלורה שלנו מסתבר שבנוסף לזן הטיפוסי מופיע זן נוסף, Euphorbia terracina var. modesta ("חלבלוב החוף זן צנוע") שתואר ע"י בואסייה בשנת 1862. זן זה נמצא בארץ, וייחודו בכך שהצמח שרוע. אבל באותה הזדמנות תאר בואסייה זן נוסף, Euphorbia terracina var. ecarunculata ("חלבלוב החוף זן חסר-קרניים") שכנראה לא נמצא מאז בארץ, ולכן אינו נכלל בפלורה אצלנו.
    כיום נהוג להכליל את שני הזנים הללו במין עצמו, אבל בכל מקרה כדאי, לדעתי, להעביר דגימה של הצמח לעשביה בירושלים.

    קישור לתיאור המקורי של הזנים אצל בואסייה (התיאור בלטינית, בראש הדף):

    https://www.biodiversitylibrary.org/page/156629#page/164/mode/1up

    #2556888

    שלום זלמן באומוול,
    אני ממש נפעם מהידע המופלג שלך. אתה באמת בוטנאי בחסד !!!
    האמת שתכננתי לקרוא לצילומים הללו "חלבלוב החוף – זן חסר קרניים",
    הסבריך הוסיפו הרבה לאמונה שלי בכך. המון תודות למאמציך ולעזרה.

    #2556889

    נעם, לא צריך להיסחף…מקור הידע שלי במקרה הזה (כמו באחרים) הוא בכיתה א', כשלמדתי לקרוא.

    #2556890

    זלמן, אתה כרגיל מיתמם, אתה בוטנאי מנוסה שיודע לקרוא טקסטים בוטניים מסובכים , לעיתים יותר מכולנו.

    #2557556

    מרים מילוא תיקנה אותי בפירוש שם הזן שצויין לעיל (Euphorbia terracina var. ecarunculata), שמשמעותו הנכונה היא "חסר קרונקולה" ולא כפי שסברתי "חסר קרניים"; הקרונקולה היא גופיף שומני הצמוד לזרעים של מיני חלבלוב שונים, בהם חלבלוב החוף.
    תודה למרים על התיקון!
    משכך, המשכתי לנסות ולמצוא פתרון למופע חסר הקרניים שצילם נעם; בין השאר, עיינתי במפתח הסוג בפלורה של תורכיה, בה מופיעים 91 מיני חלבלובים. בפלורה זו המפתחות ערוכים כך, שכאשר ישנה כמות מרובה של מינים, הם מופרדים לכמה קבוצות, וחלבלוב החוף נמצא בקבוצה G. כאן יש לציין כי מיון וזיהוי ודאי של חלבלובים הוא לפי צורת הזרעים, ושאר המאפיינים (עלים, בלוטות, קרניים וכו') יכולים לסייע בזיהוי באופן משני בלבד (וזה נכון גם לגבי הצילומים של נעם). ובכן, בעיון במפתח של קבוצה G בפלורה של תורכיה נמצא כי חלבלוב החוף מופיע פעמיים: פעם אחת בקבוצת חלבלובים חסרי קרני בלוטות, ופעם נוספת בקבוצה בעלת קרני בלוטות (ראו סעיף 3 בצילום הקטע מהפלורה התורכית); משמעות ההופעה הכפולה היא שישנו מופע מוכר של חלבלוב החוף ללא קרני בלוטות, בדיוק כפי שהחלבלוב המגלי מופיע פעמיים במגדיר הצהוב מאותה הסיבה (סעיף 24 במפתח הסוג במגדיר הצהוב), כמו גם חלבלוב עגול עלים המופיע פעמיים בגלל מופעים שעירים או קרחים של פירותיו (ויש דוגמאות נוספות להופעה כפולה במפתחות של מינים נוספים).
    יחד עם זאת, שלא כמו בתאורי מינים אחרים בעלי שונות מורפולוגית, בתאור המפורט של המין חלבלוב החוף בפלורה התורכית לא מוזכרת האפשרות של המצאות מופע חסר קרני בלוטות, אלא רק שהבלוטות "בעלות קרניים ארוכות" ("Glands long-horned"). אינני יודע מה הסיבה לכך-אולי בגלל שהבוטנאי שכתב את הערך חלבלוב בפלורה זו נעזר בהגדרות של מחבר אחר (כפי שמצויין בפתיח לסוג) והמופע הושמט, או מסיבה אחרת. יש להניח גם כי המופע חסר הקרניים נדיר למדי, ולא מצאתי באף מקום אחר אזכור לכך. זוהי בכל מקרה מציאה מעניינת, וכפי שציינתי לעיל כדאי להעביר פרט לעשבייה, ובאם ניתן לבדוק את הזרעים.

    צילום מפתח קבוצה G של הסוג חלבלוב (הפלורה של תורכיה, כרך 7, עמודים 577-576):

    {25575-53}
    {25575-55}
    #2557563

    מרים מילוא
    Participant

    בעניין אחר, הנוגע לעלים של חלבלוב החוף.
    נעם עביצל ציין בדווחו בתחילת שרשור זה שלא מצא פטוטרות בעלי הפרטים שמצא ,דבר המהווה בעיה בזהוי המין. חלבלוב החוף מוכר לי ,וגם אני לא ראיתי אף פעם פטוטרות בפרטים שלו; העלים בבירור יושבים, אבל לפי מגדיר פיינברון-דנין הם אכן בעלי פטוטרות. בדקתי את הנושא במספר רב של מקורות, בתאורי המשפחה, הסוג והמין. בשום מקור לא נאמר במפורש שלמין זה יש פטוטרות. לעתים (די קרובות) אין בכלל התייחסות לפטוטרות במפתחות או בתאור הצמח ,כך למשל בפלורה פלשתינה ובפלורה של אירופה. לעתים יש איזכור בתאור הסוג, אך לא בתאור המין .למשל בפלורה תורכיה נאמר בתאור הסוג כי העלים יושבים, לעתים רחוקות בעלי פטוטרת, ואילו בתאור המין שם אין התייחסות. לעומת זאת מספר מקורות מציינים בתאור המין באורח פוזיטיבי כי העלים יושבים, כך למשל בפלורה און-ליין של אמריקה הצפונית או במגדיר ג'פסון של עשביית אוניברסיטת קליפורניה.
    נראה שהנתון במגדיר פיינברון -דנין בנקודה זו שגוי, אבל אולי כדאי לחזור לנושא אם למישהו מהמשתתפים בפורום תצפיות שונות.
    אגב, מקור המין הזה באזור הים התיכון, הוא התאזרח בצפון אמריקה ובאוסטרליה, נחשב במקומות שונים לצמח מזיק ופולש, כך למשל בכמה מדינות של ארה"ב.

    #2557704

    האם זה אותו צמח? נמצא בתוך תעלה לצד הכביש בצומת גולני (אתר סתוונית ירושלים), ב-17.12.19.
    הצלחתי להעלות רק שתי תמונות…אנסה שוב בהמשך.

    {25577-01}
    {25577-03}
    #2557705

    יפה קפלינסקי, נראה שלא התמקדת בבעיה בצמח שהצגתי שזוהה כ : חלבלוב החוף, "זן חסר קרונקולה"
    ע"פ מרים מילוא וזלמן באומוול. למין חלבלוב החוף המוכר יש קרניים בראש בלוטות המעטפת,
    מה שלא רואים בצילומי כלל ! ואילו כן מופיע בזוג הצילומים שהצגת. לכן זה לא אותו הצמח.

    #2557706

    נועם עביצל יקר,תפסת אותי בקלקלתי! לא התעמקתי עדיין ממש בחומרים ובמושגים שהוצגו.
    אני בהחלט מתכוונת להשקיע בזה מאמץ.
    ובכל זאת, שאלה למומחים, איזה מין חלבלוב הוא המצולם בתמונות שהעלתי?

    #2557707

    צריך לראות עלים תחתונים או צילום של הצמח כולו…אבל לפי המיקום מתאים לחלבלוב ארם-צובא, גם לפי החודים בראש העלים.

    #2557712

    ממש מתסכל שאני לא מצליחה להעלות צילומים!
    הפרט היחיד שראיתי ,לא נראה כמו חלבלוב ארם צובא ,אותו ניתן לזהות בקלות לפי הנוף המיוחד שלו. אבל אולי הפרט המסוים הזה עבר טראומה כלשהי…
    זלמן, תודה.

    #2557715

    דונמאות של זרעים עם קרנקולה:

    תמונות זרעים

מוצגות 20 תגובות – 1 עד 20 (מתוך 20 סה״כ)

יש להתחבר למערכת על מנת להגיב. התחבר או הירשם